WC

Torba e thatë e thatë për të dhënë, parimi i punës, duart

Një nga arsyet kryesore pse disa njerëz nuk u pëlqen të pushoni në vend është mungesa e lehtësive. Vizita e rehatshme e tualetit definitivisht zë një pozitë udhëheqëse. Ekzistojnë disa arsye pse ndërtimi i një tualeti "i njëjtë si në shtëpi" është e pamundur - pamundësia e lidhjes në impiantin e trajtimit për shkak të largësisë së tyre ose kostos së lartë të një sistemi kanalizim autonom. Ky problem mund të zgjidhet duke instaluar tualete torfe, të cilat nuk janë vetëm ekonomike dhe të sigurta, por gjithashtu kanë shumë avantazhe të tjera në përdorimin e tyre.

Si funksionon kjo

Puna e dollapëve të torfës është e bazuar në një parim - transformimi i mbetjeve në përzierje plehrash. Këto procese ndodhin për shkak të përdorimit të torfe ose një përzierje të veçantë torfe. Mikroorganizmat e dobishëm dhe oksigjeni shkaktojnë reaksione natyrore që përshpejtojnë dekompozimin e mbeturinave, si dhe largojnë erën e pakëndshme.

Pro dhe kundër

Kjo shpikje e dobishme ka avantazhet dhe disavantazhet e saj.

Le të fillojmë me përfitimet e tualeteve torfe:

  • madhësia kompakte;
  • vepron pa u lidhur me sistemet e furnizimit me ujë ose të furnizimit me energji elektrike;
  • absolutisht i sigurt;
  • Mbeturinat mund të konvertohen në pleh organik.
Ne ju këshillojmë që të lexoni se si të zgjidhni bio-tualetin më të mirë për kopshtin.

Shumica e modeleve të këtyre tualeteve kanë vetëm një pengesë - nevoja e vazhdueshme për të monitoruar shkallën e mbushjes së rezervuarit, si dhe vetë-pastrimin e tankeve të magazinimit. Por duhet theksuar se këto disavantazhe janë të natyrshme në absolutisht të gjitha llojet e closets thatë.

A e dini? Shkencëtarët vlerësojnë se gjatë jetës së tij një person shpenzon rreth 3 vjet në banjë.

llojet

Ekzistojnë disa lloje të dollapëve të thatë të cilat janë të përshtatshme për instalim në dacha. Le të hedhim një vështrim më të afërt mbi parimet e punës së tyre, si dhe dallimet e tyre.

kimik

Ky lloj i tualeteve të vendit ka një madhësi kompakte dhe peshë të lehtë. Në pjesën e sipërme të tualeteve kimike ka një rezervuar uji dhe një vend, dhe në pjesën e poshtme ka një rezervuar të mbyllur për mbledhjen e mbeturinave. Në disa modele të tualeteve kimike, është e mundur instalimi shtesë i shpëlarjes (manuale ose elektrike), si dhe sensorë mbushës për rezervuarin e mbeturinave.

Njohni veten me produktet e pastrimit të ujërave të zeza.

Tualetet kimik punojnë sipas parimit të mëposhtëm: mbeturinat hyjnë në rezervuarin e poshtëm, ku, me ndihmën e kimikateve të ndryshme, përpunohet në një produkt pa erë dhe procesi i prodhimit të gazrave minimizohet. Mbushësit kimikë janë prodhuar në formën e lëngjeve dhe granula.

Ka mbushëse të tilla për dollapët e thatë (mund të prodhohen në formë të grimcuar dhe të lëngët):

  • në bazë të amonit - elementet kimike të cilat janë pjesë nuk e dëmtojnë personin dhe plotësisht zhduken brenda një jave;
  • në bazë të formaldehidit - përmban më shumë toksike, në lidhje me personin, përbërësit. Ndalohet hedhja e këtyre mbeturinave në zonat e gjelbra dhe në afërsi të trupave ujorë;
  • bazuar në bakteret e gjalla që i bëjnë mbeturinat e ricikluara të mbrojtura nga mjedisi dhe të padëmshme.

Është shumë e thjeshtë për të ndryshuar rezervuarin e mbushur me ujëra të zeza - rezervuari është i mbushur nga struktura e lartë dhe mbetjet derdhen, rezervuari është shpëlarë me ujë dhe rimbushet me reagentë kimikë, dhe pastaj fiksohet në pjesën e sipërme të tualetit.

Është e rëndësishme! Vëllimi i rezervuarit dhe frekuenca e pastrimit të saj varet nga numri i njerëzve që do ta përdorin atë. Për shembull, një familje prej 4 vetësh do të jetë e mjaftueshme për të blerë një tank prej 120 litrash, i cili duhet të pastrohet një herë në muaj.

elektrik

Sirtaret elektrike të thata punojnë si vijon: mbeturinat ndahen në lëng dhe të ngurta, atëherë kompresori i thahet mbeturinave të ngurta në një gjendje pluhuri dhe lëngu dërgohet në një gropë kullimi.

Për funksionimin e plotë të kompresorit, ju duhet qasje konstante në prizë, dhe sistemi i ventilimit duhet të nxirret jashtë përmes çatisë ose murit të shtëpisë. Disavantazhet kryesore të tualeteve të tilla të vendit mund të quhen nevoja për lidhjen e tyre me energjinë elektrike dhe me kosto të lartë. Në të njëjtën kohë, këto tualete janë të pajisura me një sistem të përshtatshëm të trajtimit të mbetjeve, janë të rehatshme për t'u përdorur dhe konsumojnë një minimum të energjisë elektrike.

torfe

Riciklimi ndodh nëpërmjet përdorimit të torfës ose përzierjes së tij me tallash. Komponentët natyrorë e kthejnë ujin e zeza në përzierje plehrash, e cila është e lehtë për t'u përdorur në vend.

Zbuloni se si funksionon bio-tualeti torfe.

Dizajni kompakt i tualeteve të tilla bën të mundur instalimin e tyre brenda dhe jashtë shtëpisë. Përbërësit aktivë në pluhurin e torfe parandalojnë riprodhimin e baktereve të dëmshme dhe ndalojnë proceset e prishjes dhe formimit të gazrave.

Termotualet

Dallimi kryesor midis armë të ngrohjes dhe torfe është trupi i ngrohur, në të cilin uji i ricikluar është i ricikluar. Të gjitha modelet janë në dispozicion me një vëllim të mbeturinave - 230 l. Sipas prodhuesit, termo-tualeti është gjithashtu i përshtatshëm për asgjësimin e mbeturinave ushqimore, me përjashtim të shumë të vështirë, për shembull, të eshtrave.

Me ndihmën e aditivëve të torfe natyrore, mbeturinat kthehen në përzierje plehrash, e cila është pothuajse menjëherë gati për përdorim në cottages verore. Rasti i nxehtë i dizajnit bën përdorimin e mundshëm të një tualeti edhe gjatë periudhës së dimrit.

Kompostimi i vazhdueshëm

Ky lloj i tualeteve të vendit kërkon përgatitje të veçantë të vendit për instalimin e tij. Para së gjithash, kjo është krijimi i një rezervuari kompostimi. Fundi i saj është vendosur në një prirje të lehtë prej 30 °, dhe brenda ka një skarë që përmirëson shkëmbimin e ajrit në pjesën e poshtme të rezervuarit.

Pas çdo vizite në një tualet të tillë, do t'ju duhet të shtoni një sasi të vogël torfe, për lehtësinë tuaj të instaloni një rezervuar të veçantë, përmbajtja e së cilës është e mbuluar në mënyrë të barabartë mbi mbeturinat. Në pjesën e poshtme të rezervuarit ka një portë të vogël përmes së cilës zbrazet periodikisht. Skema e vazhdueshme e tualetave të kompostimit Ekziston një tipar i tualeteve të përziera të plehrave - ato janë instaluar përgjithmonë, gjë që i pengon ata të lëvizin rreth vilës verore. Kostoja e një instalimi të tillë është disi më e lartë, por shpejt paguan për vete për shkak të përdorimit të përshtatshëm dhe mirëmbajtjes minimale të strukturës.

A e dini? Në tualetet japoneze mund të gjeni shumë funksione qesharake dhe të pazakonshme, më të njohurat janë përfshirja e muzikës tuaj të preferuar, ionizacionit të ajrit dhe vendeve të nxehta.

prodhuesit

Në tregun modern ju mund të gjeni shumë prodhues të ndryshëm të dollapëve të thatë. Disa prej tyre kanë provuar veten më të mirë dhe kanë fituar popullaritetin më të madh në mesin e përdoruesve.

ECOMATIC

Mbulesa kimike Prodhimi finlandez "Ecomatic" përbëhet nga pjesët e mëposhtme:

  • depozita monolitike të mbeturinave;
  • rezervuar për përzierje torfe ose torfe;
  • tubacionet për ventilim dhe kullimin e fraksioneve të lëngëta.
Ne rekomandojmë leximin se si të ndërtohet një banjë, një shtëpi njëkatëshe, bodrum dhe derdhje në dacha tuaj, si dhe si të bëni një belveder dhe një divan nga paletat, një dush të verës, një tavolinë druri, një shkallë dhe një fuçi druri me duart tuaja.

Për përdorimin më të përshtatshëm të banjës, prodhuesit kanë projektuar një levë të veçantë në rezervuarin e sipërm. Një pajisje e tillë derdh në mënyrë të pavarur sasinë e duhur të përzierjes së torfës në ujërave të zeza.

Mbetjet e lëngëta kalojnë përmes një filtri torfe, i cili e kthen atë në pleh, i cili rrjedh përmes një çoroditje kullimi në një pellg.

Dollapi i thatë "Ecomatic" ka karakteristikat e mëposhtme teknike:

  • Dimensionet: 78 * 60 * 90 cm;
  • Gjatësia e tubit të ventilimit: 2 m;
  • gjatësia e tubit të kullimit: 1.5 m;
  • kapaciteti i rezervës së mbeturinave: 110 l;
  • vëllimi i rezervuarit për torfe: 20 l;
  • lartesia e sediljes: 50 cm.

Ky model i tualeteve të torfës mund të përdoret në cottages verore, në sheshe ndërtimi dhe madje edhe në kafene të vogla - në çdo vend ku nuk ka mundësi për t'u lidhur me komunikimet inxhinierike.

Prodhuesit u bënë të sigurt se era e pakëndshme nuk u rrjedh nga kontejnerët e mbeturinave dhe pastrimi dhe mirëmbajtja e tyre nuk sjellin shqetësim. Duhet të theksohet se në disa modele rasti plastik është prodhuar në Rusi - nga jashtë, ato nuk janë të ndryshme, por çmimi për ta do të jetë pak më i lirë.

Biolan

Tualeti me torfe "Biolan" ka karakteristikat e mëposhtme teknike:

  • dimensionet: 85 * 60 * 78 cm;
  • Gjatësia e tubit të ventilimit: 75 cm;
  • gjatësia e tubit të kullimit: 60 cm;
  • kapaciteti i rezervës së mbeturinave: 140 l;
  • vëllimi i rezervuar për torfe: 33 l;
  • lartësia e ulur: 53 cm.

Video: shqyrtimi i dollapit të thatë Biolan Në treg, ky model i dollapëve të thatë është në dispozicion në dy versione - me një ndarës dhe pa. Kjo do të thotë se në versionin e parë të prodhuesve të tij kanë siguruar ndarjen e ujërave të zeza në lëng dhe të ngurta.

Rezervuari përbëhet nga dy kontejnerë të mbushur plot me mbeturina - fraksionet e lëngëta rrjedhin menjëherë përmes një gyp të veçantë dhe tubit të drenazhimit në pellgun e ujërave të zeza dhe ato të forta grumbullohen në rezervuar.

Pasi ato janë të mbushura, tanke ndryshojnë, dhe ju ose mund ta lini plehun për të pjekur dhe ta përdorni atë për të fekonduar shtretërit, ose menjëherë ta derdhni në pellgun e lagështirës. Modelet e tualetit "Biolan" pa tanke ndarëse do të thotë se të gjitha ujërat e zeza do të grumbullohen në një enë, dhe kjo e bën procesin e përdorimit jo mjaft higjenik.

Për lehtësinë e mirëmbajtjes dhe pastrimit të tankeve, prodhuesit kanë projektuar trajton të veçantë në kontejnerë, dhe vetë depozita e mbeturinave ka rrota të vogla që në mënyrë të konsiderueshme përshpejton procesin e lëvizjes së tij nëpër vend në vendin e zbrazjes së tij. Duhet të theksohet gjithashtu se vendet e tualetit janë bërë nga plastika rezistente ndaj acar, e cila nuk ftohet në të ftohtë dhe e bën përdorimin më të rehatshëm të dollapëve të vendit të thatë.

Piteco

Gama e modeleve të dollapëve të thatë "Piteco" është mjaft e gjerë dhe përfshin 9 modifikime, të cilat ndryshojnë në madhësi, në metodat e fiksimit të pjesës së tokës, si dhe në volumin e rezervuarëve për torfe dhe mbeturinat. Disa modele kanë ekstra - një tifoz, një filtër kullimi dhe një ndarës në një enë mbetjesh.

Më popullorja në mesin e banorëve të verës - modeli Piteco 505 - ka karakteristika të tilla teknike:

  • dimensionet: 71 * 39 * 59 cm;
  • Gjatësia e tubit të ventilimit: 2 m;
  • gjatësia e tubit të kullimit: 2 m;
  • kapaciteti i rezervës së mbeturinave: 140 l;
  • Kapaciteti i rezervuarit të torfe: 44 litra;
  • lartesia e sediljes: 42 cm.

Video: Piteco afër të thatë Në këtë model, është siguruar një instalim shtesë i ventilatorit dhe filtrit mekanik në tubin e kullimit.

Është e rëndësishme!Pas çdo zbrazjeje të kontejnerit nën mbeturinat, duhet të pastrohet tërësisht, mundësisht duke përdorur dezinfektues dhe gjithashtu të thata në diell. Blerja e kapaciteteve të lira do të ndihmojë të mos e ndalni përdorimin e banjës gjatë periudhës së larjes së rezervuarëve.

Instalimi dhe operimi

Instalimi i tualeteve të torave në dacha është një proces i thjeshtë, ju mund ta trajtoni vetë. Para se të filloni të grumbulloni struktura, duhet të përcaktoni vendin e instalimit të tij. Për funksionimin e plotë të një dollapi të thatë, vendoseni në një sipërfaqe të rrafshët në mënyrë rigoroze horizontale.

Ju ndoshta do të jeni të interesuar të lexoni nëse është e mundur që të fekondoni kopshtin me feces.

Tjetra është instalimi i kanalit të ventilimit. Për të parandaluar grumbullimin e aromave të pakëndshme në dhomën e tualetit, është mirë që tubacioni të çohet deri në çati. Është e dëshirueshme që tubi i ventilimit të jetë montuar pa kthesa, të cilat në procesin e operimit do të krijojnë pengesa për rrjedhjen e ajrit.

Hapi tjetër në instalimin e një dollapi të thatë do të jetë instalimi i një sistemi të hedhjes së mbeturinave të lëngshme. Gryka e kullimit duhet të jetë e lirë nga rrudhat dhe kthesat nga rezervuari deri në pellgun e ujërave të zeza. Në vend të një grope, mund të përdorni një kuti ose një enë tjetër të përshtatshme në të cilën fraksionet e lëngëta do të rrjedhin lirshëm.

Faza përfundimtare e instalimit të tualeteve të torave do të mbushë rezervuarin e torfe - prodhuesit rekomandojnë derdhjen e përzierjes jo më shumë se një të tretën e volumit të rezervuarit. Rregulli kryesor i operimit është mbushja me një shtresë të vogël të mbeturinave të torfës pas çdo vizite në tualetin e kompostimit.

Si ta bëni veten

Ju mund të ndërtoni tualetin tuaj finlandez me torfe për të dhënë veten - në këtë rast, ju mund të ndërtoni një dizajn të çdo dizajni dhe gjithashtu të kurseni shumë para. Ndërtimi i ndonjë tualeti duhet të fillojë me përcaktimin e vendndodhjes së tij.

Ne rekomandojmë të lexoni se si dhe ku të ndërtohet një tualet në vend.

Dollapët finlandezë të thata janë të mira, sepse nuk kërkojnë një gropë, kështu që ju mund t'i ndërtoni ato në mënyrë të sigurt pranë puseve dhe sistemeve të furnizimit me ujë. Zgjidhni një vend në faqen tuaj ku kabinën që ndërtoni nuk do të jetë e dukshme, dhe ju dhe mysafirët tuaj do të jenë në gjendje të tërhiqni në heshtje për njëfarë kohe.

Hapi i ardhshëm do të jetë përpilimi i një liste të sasisë së kërkuar të materialeve dhe mjeteve që do të përfshihen në ndërtimin e një tualeti të vendit.

Do t'ju duhet:

  • rezervuari i ujërave të zeza. Mundësia më e lehtë dhe më e përballueshme - një kovë. Megjithatë, mund të blesh çdo kapacitet të një vëllimi të përshtatshëm - një tank, një fuçi ose një toke të izoluar të veçantë. Rregulli kryesor - materiali nuk duhet të ekspozohet ndaj korrozionit dhe të mos dëmtohet në rastin e tij;
  • bar katror prej druri (madhësia 5 * 5 cm);
  • fletë kompensatë ose chipboard (trashësi jo më pak se 1.5 cm);
  • vida vetë-përgjimi;
  • kaçavidë;
  • një çekiç;
  • pa ose bashkim pjesësh figure;
  • matjen e kasetës.
Mësoni se si të zgjidhni një vidë, kaçavidë, bashkim pjesësh, sharrë elektrike.

Për procesin e ndërtimit të ketë sukses, ju duhet të ndiqni udhëzimet hap pas hapi:

  1. Shikova 4 këmbë me një gjatësi prej 35 cm nga një bllok druri.
  2. Duke përdorur një kasetë matëse nga një fletë kompensatë ose chipboard, matni dy drejtkëndëshe (52 * 30 cm) dhe prerë ato - këto do të jenë muret anësore. Në të njëjtën mënyrë, matni dy drejtkëndësh me një madhësi prej 45 x 30 cm, një drejtkëndësh me përmasa 45 * 48 cm dhe një drejtkëndësh me madhësi 45 * 7 cm, të cilat do të jenë boshllëqe për muret e para dhe prapa, mbulesën dhe shiritin për bashkimin e varësave.
  3. Pas të gjitha boshllëqet janë prerë - ju mund të filloni për të mbledhur strukturën. Duke përdorur vida dhe një kaçavidë, lidhni muret anësore (anët e shkurtra) në këmbë, si edhe në muret e përparme dhe të pasme. Jashtë, dizajni do t'i ngjajë një kuti. Ju lutem vini re se në pjesën e poshtme të këmbëve do të jetë 5 cm më e gjatë se bordet. Kështu duhet të jetë - kjo distancë sigurohet për të depërtuar ajër të mjaftueshëm.
  4. Në anën e murit të pasëm, një rrip është i dehur mbi këmbët. Pas kësaj, një kapak është i bashkangjitur në shiritin, i cili është ngjitur me të me varen.
  5. Pasi të keni mbërthyer mbulesën, përdorni një bashkim mekanik për të prerë një vrimë, diametri i së cilës korrespondon plotësisht me diametrin e enës së mbeturinave. Mos e lini diametrin e rezervuarit, sepse kjo mund të shkaktojë disa shqetësime gjatë përdorimit të tualetit;
  6. Vendosni një kontejner mbetjesh nën vrimën. Për një përdorim më të rehatshëm të tij - vendoseni vendin nga tualeti me një kapak mbi vrimë.
  7. Faza përfundimtare e ndërtimit të dollapit të thatë do të jetë bluarja e të gjitha sipërfaqeve dhe trajtimi i tyre me një antiseptik. Shtresa shtesë e sipërfaqeve prej druri me llak ose emulsioni mbrojtës do të jetë në gjendje të zgjasë jetën e dizajnit tuaj.
Video: torfe biotoilet bëni vetë Një enë me një përzierje torfe është vendosur pranë tualetit, në të njëjtin vend duhet të mbani një lugë ose pajisje të tjera për spërkatje të përshtatshme të ujërave të zeza me torfë.

Tani e dini që çdo dashnor i dacha mund të ndërtojë një tualet me torfe. Përveç kësaj, gjithmonë do të keni pleh organik në dorë, gjë që mund të rrisë ndjeshëm cilësinë e kulture tuaj.

Shqyrtime nga rrjeti

Vitin e kaluar, ne krijuam dy tualete të ndryshme me kosto të ulët për torfe për gjyshet tona në shtëpitë e vendit, si me kullimin. Definitivisht të kënaqur. Por ata nuk janë në shtëpi. Natyrisht, ka një erë, por me një ekstrakt siç duhet (përfshirë në kit) nuk mund ta krahasoni atë me një kovë të rregullt. Substanca e lëngshme nga ngurta është e ndarë në mënyrë cilësore. Substanca e lëngshme derdhet thjesht në një kullues të thjeshtë, nuk ka pasur probleme. Hard-in në përzierje plehrash, gjyshet janë të lumtur. Është e nevojshme për të kryer, kur jetojnë një numër të vogël njerëzish, disa herë gjatë sezonit. Ne jemi në këtë, për shembull, nuk kemi duruar si ndonjë. Çfarë ata shkruajnë për kapacitetin e tank - dëngla, është mirë të mos prisni derisa tank është plot, por ai nuk është i prirur për të mbushur. Torfe lë, përafërsisht, një qese në stinë. Mark mos thirrni, ata janë gati të njëjta. Ndjehen më mirë kur blejnë. Cilat ishin problemet dhe mangësitë? për një, mbulesa mbi bazën duhet të shtrëngohet; Meqë kjo kërkohet vetëm kur nxjerrni një komponent të ngurtë, problemi është i vogël. por në plastike të tjera të hollë, "merr frymë". Por përballon edhe njerëz shumë të rëndë, vetëm pakëndshëm. у одного на емкости с "твердой фракцией" ручка как у ведра - можно выносить одному, если не слишком тяжело. Но у другого - две пластиковые ручки по бокам, вынести можно только вдвоем. у одного труба вытяжки тонковата, по этой ли причине, по другой ли - пахнет он сильнее. хитрая ручка для разбрасывания торфа на одном работает плоховато, на другом - приемлемо. Но все равно ведерко с торфом и совочек дают результат лучше, и торф экономится.Megjithatë, me të gjitha këto të meta, ne jemi shumë, shumë, shumë të kënaqur që kemi zëvendësuar "sistemin tank" me një tualet torfe.
VGO
//www.mastergrad.com/forums/t91521-torfyanoy-tualet-udobno-li-kakoy-luchshe/?p=3222560#post3222560

Këtë vit filloi operimin e prodhimit të tatrave tatra turbullt. Sistemi i përhapjes së trofeve nuk e justifikonte vetveten. Ashtu si shumica e përdorimit lugë. Tank me një membranë. Pjesa e lëngët është e pranueshme. Por, na nevojitet kullimi për ta zbrazur atë. Prandaj, pa shpuar një vrimë në dysheme nuk është e mjaftueshme. Ka modele primitive pa një membranë, por kjo është edhe kovë për disa mijë rubla. Nuk ka kuptim për të grumbulluar një rezervuar të plotë, prandaj, tashmë e kishte transportuar atë në një grumbull plehrash. Nga rruga, një kuti të veçantë është bërë për këtë të mirë, pasi ajo duhet të jetë pjekur për të paktën një vit tjetër. Nuk ka erë kur ventilimi i detyrueshëm është duke punuar, por pa atë nuk është një erë e ëmbël e torfe dhe një mizë. Kur ju ndizni mizat e tifozëve zhduken, ashtu si erë. Kati i rezervuarit (30 litra) është rreth 10-12 kg dhe është mjaft i vështirë dhe disi i parehatshëm për ta mbajtur atë, sepse membrana është mjaft e hollë. Në një dhomë të veçantë është një gjë shumë e mirë, por unë nuk e rekomandoj atë në shtëpi. Tërheqja e rezervuarit nëpër shtëpi nuk është e mirë. Dhe kështu i kënaqur.
Pavel S.
//www.mastergrad.com/forums/t91521-torfyanoy-tualet-udobno-li-kakoy-luchshe/?p=3260777#post3260777

Ekomatik vendosi prodhimin rus. Duket se nuk ka erë, edhe pse specifikat e përdorimit të tij nuk u pëlqen aspak nga banorët e qytetit, të cilët përdoren për të shtypur butonin e kullimit (askush nuk e pëlqente ta kthente trajtën e shpërndarësit të tendosur). Si një alternativë për një tank të shtrenjtë septik - e shkëlqyer sipas mendimit tim. Do ta ndryshoj stolin në atë standard, sepse stafi duket i mjerueshëm, megjithëse i ngrohtë.
Dmitry
//www.mastergrad.com/forums/t91521-torfyanoy-tualet-udobno-li-kakoy-luchshe/?p=4617566#post4617566